作家 | 黎诗韵裁剪 | 郑玄云开体育

10 月 19 日，上海上生·新所，一场播客线下步履正在举办。尽管下着小雨、天气有些阴凉，但到场的东说念主数比设想中多，原来瞻望 7000 东说念主，临了到场东说念主数翻了三倍。在一个个漫衍的 Meetup（碰头会）里，听众们将我方心爱的节目主播们团团围住，他们的热沈令一些主播骇怪。

一位主播说，有几位听众在上台共享要领哭了出来，「哪怕没见过面，但他们把你当成了真实的一又友，这种信任是让我骇怪的。」他说。

东说念主群中，小宇宙 CEO Kyth 各处往还着，默然不雅察着一切。这是小宇宙举办的「播客漫游日」, 行为国内最大的播客平台，小宇宙上线四年半以来第一次办线下步履。尽管早就有所预期，Kyth 如故时时被今日听众与主播之间相接的深度打动——这亦然他办这个步履的初志，将音频这种线上形态中蕴含的听众与主播之间的相接，在线下进行呈现和开释。

小宇宙创立于 2020 年，孵化于互联网公司即刻。首创团队简直都是播客怜爱者，他们看到了其时华文播客居品的空缺，也看到了音频这种内容形态被低估的价值：追随感、真实感、信任感。而团队对于若何作念一款播客居品，有我方的格同一坚抓。正如咱们在两年前的专访中提到的，他们但愿「在焦躁的时期，打造像家雷同的居品」。

在现场一整面听众对小宇宙的态状词里，Kyth 以为最准确的是，「随身捎带的避风港」。在他看来，在现在外部环境的高度省略情味下，许多年青东说念主都处在焦躁、茫乎、并立之中，而通过小宇宙和播客，他们找到了某些内心的详情味。这是听众们产生深厚心绪相接的根源。

最近，一款由谷歌诱导的 AI 播客居品 NotebookLM 也激励了平凡关注。它能针对放肆的文本材料，生成长达十几分钟的传神双东说念主对谈播客。Kyth 笑着说，束缚有东说念主问他若何看这款居品。在他看来，NotebookLM 能达成文本材料的提效和灵活化，但 AI 居品现阶段还无法取代目下真东说念主录制的对谈播客。

原因在于，播客最迫切的秉性即是真实，「咱们能在一个音频载体里听到那么多高密度的真情实感，现场那么多东说念主围住主播，是因为这些东说念主的赤诚、蔼然，以及他们给辽远一又友的追随。」

在他看来，主播永远不可替代的部分，在于他是一个真东说念主，「他的履历、他的心绪是的确，他的脆弱、他的卤莽、他的流弊亦然的确，我是在听一个东说念主向我清晰他我方，这是最打动东说念主的、最独特的东西。」

时隔两年，咱们再次跟 Kyth 聊了聊播客行业的发展、AI 居品、以及小宇宙的将来，以下是对话实录：

01 为焦躁、茫乎的年青东说念主，提供一个「随身的避风港」

极客公园：这是你们第一次精良办线下步履，有主播说内容行业好久没这样吵杂了，为什么决定要办一场线下步履？

Kyth：其实两年前就想办了，不外那时候由于疫情原因扬弃了。今天小宇宙上线差未几四年半 ，播客行业日落西山，创作家和听众生态都在稳时势、健康地成长。咱们以为播客这种非视觉化的内容形态蕴含的，听众与主播之间的相接的力量、听众对主播的信任，其实需要一个场景往返视觉化的呈现和开释出来，可能会对整个这个词行业有更大的激动。

这可能是咱们本年最迫切的一次创作家生态和品牌曝光步履，用这个场景把整个元素糅合在一都。对平台来说，这亦然咱们试试我方才能的机会，咱们也想用我方的理念、规律、气质来办步履。

极客公园：是不是比你设想中更火爆、超出预期？

Kyth：战胜是超出预期。咱们原先意象会来 7000 东说念主，最自后了 2 万东说念主。

极客公园：步履挺有新意的，卓绝是你们作念了一些科技的东西，用 NFC 展示主播和听众的数据、APP 上的动态 H5 页面等等，你们为什么会料想要作念这些？背后的念念考设计是怎么的？

Kyth：这些是咱们相配自傲的，亦然咱们许多共事干涉了极大元气心灵去遐想和落地的玩法。行为工夫公司，咱们如故但愿在线下融入实足多的工夫元素、而且最佳勾通线上居品已有的功能。

比如敲章功能，敲完章之后、可以拿到 App 里的贴纸，这是唯独今日才能得到的贴纸、公共将手机碰在一都还可以交换贴纸。还有 NFC 工夫，让手机围聚安装，播客主播就可以将我方的节目数据投到大屏幕上，咱们但愿让中小主播、甚而不太为东说念主熟知的主播们感受到，每个主播都可以有我方的「高光时刻」。

这些都是筹备时特意设计的，咱们其时花了许多元气心灵念念考现场会来哪几种脚色、以及每一种脚色应该得到什么样的体验，临了再推导下应该若何呈现。这是一个从上至下、从打算去设计的经由，统共花了三个半月。

极客公园：我看你一直在现场往还，从作念线上居品转到了线下步履，你的感受有什么不雷同吗？包括对于听众和主播之间的相接有什么感悟吗？

Kyth：让我印象长远的是这种心绪抒发的自由和鼎力，我之前设想当中，公共会更含蓄少量。此次许多听众都是带着想去追的主播和想碰头的东说念主来的，许多东说念主都是准备了礼物给主播，比如手写明信片等等。

这些主播齐备是他们听过 50 个小时、 100 个小时以上的。这种心绪泉源于一直听到你的声息，往常的 3、4 年你给了他相配大的力量，这种心绪的力量会在今日爆发、开释出来。

漫游日 Meetup，不雅众围绕着主播 | 图片泉源：小宇宙

极客公园：这让你对音频这种内容形态有了哪些更长远的念念考吗？比如对它的追随感、信任感、真实感有哪些更深的体会？

Kyth：我以为勾通咱们这个时期或者外部大环境来说，这会愈加显然少量。一方面，许多东说念主卓绝是年青东说念主，可能是茫乎或者焦躁的。另一方面，他们仍然是比较并立的，受到相配相配多的信息冲击，但仍然莫得找到我方内心的详情味。我以为播客能够提供一些详情味，提供一个「避风港」、「快慰的边缘」。

我以为在大环境有更多省略情的情况下，播客的受迎接进程和价值应该还会不息飞腾。

极客公园：你们有一整面墙都在讲用户眼里播客是什么，公共会用到「布洛芬」、「救星」、「急救呼吸机」这样的词，心绪价值相配满。你若何看这些态状词？你比较心爱哪个？

Kyth：我以为最准确的如故一个用户写的，「随身捎带的避风港」。我但愿它是你随身捎带的、可以在莫名或者焦躁的时候，寻找的一个「场合」、一个「逃逸的标的」。这是咱们团队很欣喜能在这个时期提供的价值。

另外几种说法，我我方也以为很受饱读吹。鲁豫淳厚说小宇宙是「救星」，黄轩淳厚说是「精神绿洲」，还灵验户说是「搪塞代餐」，我比较认同，在真实生涯中咱们很从邡到那么多生分东说念主在耳边对话，播客是一种罗致搪塞能量的方式。周轶君淳厚说是「检索器具」，我也但愿小宇宙将来还能提供更多的器具属性。

极客公园：若何看休养性和器具性的占比？

Kyth：休养的价值是相对最显然的，但各式各样常识性的、实用性的，或者说是行业性的、讯息性的、点评性的内容，亦然公共所需要的。

02 往常两年在健康的拓圈

极客公园：从此次步履也可以看到，小宇宙的关注度、热度似乎越来越高了，你若何追思这两年小宇宙和播客行业的发展？

Kyth：这两年更像是一个比较健康的拓圈经由，通过一个圈一个圈，包括笑剧圈、告白圈、文娱圈，播客在渗入更多东说念主群。许多东说念主运行以为，用播客来作念一种和他们公开形象拉开差距的、更真实的个东说念主抒发，是一种莫得职守压力、可以很自由地去作念的事情。

比如前些天阎鹤祥也开了播客，在播客里，他和说相声是完全不雷同的景色。他也说我方平时的饰演许多都是作品质的，很少有机会去谈我方心爱骑摩托车、看电视剧这些日常遗闻。但现在这些有抒发欲的东说念主可以用播客去承载。

咱们以为播客这个容器其实有许多种玩法，咱们但愿在将来的 5 到 10 年里，有更多东说念主可以把播客当成记载、抒发的一个载体，哪怕是一种声息日记。

极客公园：为什么播客会呈现出一个圈子、一个圈子的渗入方式？

Kyth：一般某个圈层里互相都是坚忍的，你在作念些什么？你在听些什么？你在蹂躏什么内容？或者有东说念主把我方的一些行业教养、内幕音书、专科常识、访谈内容放在这里了，那其他同业可能会去听一听。

一个显然的例子是《高能量》播客采访了叶国富（注：名创优品首创东说念主），那创投圈、投资圈、财经圈的东说念主会酷好，为什么名创优品遴荐去投资永辉超市？之前有许多分析著述，但叶国富本东说念主的说法一定是公共不肯错过的，别传有不少二级商场投资东说念主这几天都听了这期节目。

极客公园：内容供给的增多，不仅劝诱了更多用户、也劝诱了更多的内容供给者，这是一个正轮回。

Kyth：对，因为用户内部有一些东说念主施行上是有才能创作的，不一定的确是开我方的节目，但行为嘉宾上节目亦然可以的。比如说告白圈或者投资圈的这些东说念主，许多东说念主领有丰富的专科常识，可以很好地补充播客生态的内容。当播客里出现与我方行业联系的内容时，可能即是播客向该行业东说念主群渗入的一个机会。

极客公园：我看你们现在 App 上仍是有了十几个 tag，笑剧、历史、买卖、文化等等，播客正在加快向各行业渗入吗？

Kyth：是这样的。每个月、每个季度，咱们总会发现一些出乎无意的播客节目。

就像前几天，我就怕发现了一个父子对谈的节目，爸爸能够 40 岁露面，男儿刚上高中。每一期节目里，父子俩一个逗哏一个捧哏，用一唱一和的格局记载他们生涯中的一些片断。我其时以为，哇，这也行。

是以我我方还蛮嗟叹的，许多的内容的出现，完全超出了咱们的设想力。我以为这亦然声息这种内容形态决定的，毕竟东说念主类几千年来都会话语，这种基础性意味着每个东说念主都能通过一张嘴，制造出相配各种性的内容。

极客公园：你们公布了创作门户据，2022 年新增了 2 万个播客、20 万个单集，2023 年新增了 3 万个播客、30 万个单集，平均每年新增 50%，这些新播客的主体是怎么的？有若干粗浅个体、若干专科机构？

Kyth：机构如故相对比较少少量，它更多的如故一个业余组队，像是跟一又友一都搞乐队、给友谊增多一个款式。我以为这是一个很狡饰、我很心爱的一种景色。

包括我 2015 年作念的播客《曼联时期》亦然这样。我不可能一个东说念主讲，就去找了几个球迷一又友一都。我 05 年坚忍他们，之后十年都很少跟他们考虑，作念播客之后又有许多机会可以一都聊天了。这更多是一种让东说念主感到愉悦的、搪塞性的步履。

小宇宙 App

极客公园：越来越多品牌比如 LV、GIADA 都运行作念播客，你若何看品牌作念播客的趋势？播客对它们的价值是怎么的？

Kyth：一方面是播客这种内容形态，能够让听众以一种千里浸的、万古期的方式去凝听品牌故事。另一方面，现在播客听众的画像其实很安妥挥霍品牌，是以播客成为了它们相对迫切的营销阵脚，能传递我方品牌的故事和理念。

像 LV 的上海系列和北京系列，其实是在故事领路（storytelling）要领中，融入了城市的气质、历史文化等属性。而 GIADA 是和不同的女性创作家去交流，接洽对于女性若何清爽女性力量等等，这些自身即是播客听众感兴致的话题。

是以对品牌来说，它们找到了一种比较悠然、天然的方式，既能够领路品牌想要传递的内容、又能跟播客这一载体的蹂躏民风和调性勾通在一都。

极客公园：许多东说念主将来会不会东说念主东说念主都有一个播客？

Kyth：我以为联想景色下可以有，但不一定别东说念主想花时期听。说到底，如故你的内容是不是值得东说念主花蛮长的时期来听？这跟品类可能莫得太大关系。

极客公园：别东说念主为什么要听你的播客，你对这个问题的谜底是什么？

Kyth：比较朴实的话即是灵验。得到一些信息是灵验、得到一些忻悦是灵验、得到一些追随和慰藉亦然灵验。有点像化学上的一些诉求，眼界、忻悦、刺激和慰藉这几种东西。刺激相对少少量，另外三点比较中枢。

03 谈 AI：弗成代替真东说念主，因为真实是播客最中枢的价值

极客公园：你提到播客给东说念主带来的心绪价值、常识获取等价值，最近 NotebookLM（注：谷歌旗下的一款 AI 居品，能针对任何一段文本材料，用 AI 生成一段编造双东说念主对谈播客）这个居品很火，AI 好像也能生成播客、提供这些价值。你有体验这个居品吗？嗅觉若何样？

Kyth：我以为它的成果很可以。而且可以预料想，淌若现在能作念成这样，之后一定能作念得更好。

极客公园：它仍是接近真东说念主录的播客了吗？可以发布到平台的那种吗？

Kyth：我以为它可以很像真东说念主。但我以为行为居品东说念主，可能需要去想，so？背面是什么？

我目下来讲是这样想的，整个对话类长音频施行上都是一个长文本，仅仅有东说念主讲出来了，那这个材料其实很安妥创业者用 AI 去作念一些责任。目下，创作和提效层面都有许多器具出来，这是一个事实。

比如这个月出了 5 本社科类的书，你真实莫得时期了、你只想细读一册，另外 4 本不想读了。那其实 AI 基本上完全可以作念到告诉你另外 4 本讲了什么，让你简直莫得错过什么东西。无论是文本呈现给你、如故单音频呈现、如故对话音频呈现。

是以从器具层面上来讲，我以为 NotebookLM 其实是在用播客的格局或者多模态的格局，进行长内容蹂躏的提效和灵活化。其实它的播客化骨子上是灵活化，让文本变得新灵活，因为一个东说念主去看是线性的逻辑，两个东说念主的对话会更循循善诱。

极客公园：它是给个东说念主我方听的，如故可以成为咱们在平台上听的播客内容？

Kyth：我以为许多问题还莫得谜底。一个 AI 生成的两个东说念主去聊这本书的播客，和特定的某两个主播去聊这本书的播客，它们提供的价值战胜是不雷同的。

我以为，在内容价值这个层面，其实无论对于用户、如故小宇宙、如故其他任何平台来说，大部分东说念主不太介意你这个内容到底是 AI 作念的如故真东说念主作念的，临了其实是进行一个价值的 PK。

淌若说 AI，你能够作念到无论是听感也好、如故内容的丰富度也好，能胜过原先的一些真东说念主内容，那 AI 亦然能赢的。

极客公园：目下小宇宙上有 AI 生成的播客吗？

Kyth：会有。比如某些创作家会用一些器具，把外文播客转成华文播客。但这个事其实东说念主东说念主都能作念，到临了可能问题是，那我为什么要听这个号？为什么不听阿谁号？AI 是不是更接近器具，而枯竭了东说念主的唯独性和私有感？

比如播客一个很大的魔力是在于，咱们前置信赖你是一个真东说念主在话语，是以我自得干涉许多时期来给你。淌若我发现你是 AI，你在暗昧我，我会考虑这一个小时是不是给别东说念主更好。是以 AIGC 作念出来的内容，它可能面向的是一种愈加器具化的场景，而不太能是真实的播客内容供给。

极客公园：哪怕 AI 播客听起来很像真东说念主也不行吗？

Kyth：我以为公共会怜惜它是不是真东说念主。

有的播客场景，比如每天晚上花 5 分钟播报咱们公司隔壁的最合算的三个优惠券，那我可能不太怜惜它是不是真东说念主。但淌若有一个播客是讲一个东说念主去逛公园的体验，我听收场之后发现内部的内容是 AI 生成的、这个东说念主根柢莫得去过公园，那我会以为上当上圈套。

我以为到目下戒指，播客生态里公共心爱的那种东西，最迫切的如故真实。是以 AI 可能能在创作中提效，但咱们在被播客打动的那些真实感、信任感，可能是现阶段莫得主义被替代的。

极客公园：是以你以为播客主持东说念主，将来他们身上最稀缺、将来不会被 AI 冲击的价值会是什么？

Kyth：我以为即是他是一个真东说念主，他的履历、他的心绪是的确，他的脆弱、他的卤莽、他的流弊亦然的确，我是在听一个东说念主向我清晰他我方，这是最打动东说念主的、最独特的东西。咱们能够在一个音频载体里听到那么多高密度的真情实感，包括播客漫游日现场那么多东说念主围住主播，是因为这些东说念主的赤诚、蔼然，以及他们给辽远一又友的追随。

我以为主播还有个上风，举个例子，李白和山公。山公淌若在打字机上操作时期实足久，一定能打出整个李白的作品，然而它能知说念这内部哪一首是静夜念念吗？比如静夜念念改一个字版块、改两个字版块、改三个字版块，淌若咱们整个东说念主抹去静夜念念到底是哪 20 个字的缅想，把整个静夜念念版块放上来，AI 能指出哪首是静夜念念吗？我以为弗成。

这即是 AI 弗成取代东说念主类的东西。

极客公园：有少量概述。

Kyth：咱们东说念主类长久需要静夜念念、需要审好意思、需要遴荐和有限性带来的好东西，淌若这个命题不确立的话，那许多东西就没法聊了。这得在一个有限性所带来的框架内部去达成，比如说东说念主是会死的、东说念主是驰名誉的，因此东说念主的遴荐才是有重量的。

比如当我说《懦夫 2》是个好电影，不可能又同期说它不是一个好电影。AI 现在起到的是彭胀性、复制性、生成性的作用，这是加法的才能，它作念减法的才能公共还体会得未几。因为作念减法需要有 stake（承担）的见解，而 AI 暂时弗成说我「一世的信誉都凝华在此次挑选内部了」，它还没法清爽「一世」的见解。而好内容、好作品是需要这种东西的。

假定把咱们的主播比方成是一位「李白」，AI 生成了他的音色、能聊他整个的内容，但临了听众该去听哪个呢？临了他们挑的逻辑很可能是真东说念主逻辑。当假的东西变成 99 个，的确东西只剩一个的时候，听众可能一直选的确阿谁。

极客公园：天然 AI 能无穷供应，但咱们如故需要审好意思、遴荐有限性，是以它的冲击不大？

Kyth：现阶段暂时弗成说它对咱们蹂躏的内容组成了很大的冲击。

NotebookLM 能用 AI 生成播客 | 图片泉源：NotebookLM

极客公园：但 AI 对播客的供给侧会不会如故有影响？比如今天创作一档播客需要找东说念主聊、需要录、需要剪，每个要领的门槛如故挺高的，AI 能弗成裁汰创作门槛？

Kyth：那战胜有，比如写 shownotes（简介）、搜尊府、剪去理论禅和冗词，这些战胜是可以提效的。但我以为这些不是最中枢的东西。

你今天也可以找 AI 来跟你对话，但你长久还得修起这个问题，公共为什么要听你跟 AI 对话？淌若你修起得好，哪怕是跟 AI 对话公共也自得听。淌若你修起得不好，哪怕是真东说念主公共也不肯意听。

极客公园：你们我方也作念了「问问小宇宙」这个 AI 功能，嗅觉更多是在分发逻辑上、用 AI 分发播客内容，分发会是你们目下在 AI 上的念念路吗？

Kyth：这个功能更多是试水，用来考证咱们用大模子作念居品的才能。之后这些教养会用到咱们其他大模子联系居品里。

04 买卖化是要点，视频化也越来越迫切

极客公园：跟着外界对你们的关注变多，你我方感受若何样？压力和进修会更大了吗？

Kyth：我以为战胜是在增大的。可能对于整个这个词公司和平台来讲，咱们也有更多买卖化层面的事情要去作念，会有许多之前咱们莫得战役过的边界、许多新的东西要学。

极客公园：买卖化是外界相配关注的，小宇宙的买卖化领路如何？

Kyth：在这两年告白商场其实不是很联想的情况下，咱们可能还算是隆重的。买卖化限制在健康增长。

比如本年上半年咱们上线了追光平台，把品牌方和主播撮合在一都，咱们会束缚迭代新的功能，况且诱导更多的买卖化居品。咱们但愿在 App 里能增多更多品牌营销的场景，又能让听众体验不受到太多毁伤。

极客公园：这个均衡好作念吗？

Kyth：不好作念，但咱们会用功去作念。

另外咱们也有相对完善的 To C 付费内容业务线，许多主播会在免费节目作念到一定阶段之后，用付费节目去增多收入，这个标的也比较告成。

极客公园：外界都很怜惜增长问题，你若何看小宇宙、以及播客行业的增漫空间？

Kyth：我以为更多不是看短期波动，而是看耐久趋势。比如将来 3、5 年，播客在目昨年青东说念主里是怎么的迎接进程、它提供的价值较之前是不是有大的变化、新内容的出现是不是能带来增量东说念主群等等，这是咱们更会看的东西。

极客公园：有具体的数据吗？

Kyth：小宇宙现在体量如故比较小的，比较一些更大的内容平台来说，还有不少增漫空间。

极客公园：现在播客视频化亦然一个大趋势，你们会往视频标的发展吗？

Kyth：往常四年，小宇宙给用户带来的感受和价值都跟音频祸福相依、然而本年，我和许多主播交流后发现，他们以为淌若能作念出我方的视频、在视频平台上分发，这对于他们我方扩大影响力、况且让更多的东说念主了解播客，都是善事。是以咱们会在他们制作、发布视频的经由中，尽量提供守旧。

我招供视频的迫切性，毕竟这是一个视频时期。但在咱们团队资源有限的情况下，咱们会更仔细地判断视频这个元素应该以什么格局、什么力度出现在小宇宙上，才更安妥小宇宙成长的蹊径。这件事我会念念考得比较安适一些。

极客公园：我看你们最新的功能是，在播客共享时自动生成视频片断，这是不是你们在视频方进取的努力？

Kyth：是的，至极于咱们提供更多共享的角度、器具，匡助主播的内容在别的场域造成更多逃匿。但淌若说小宇宙居品自身出现了视频内容，那为什么公共要来这里看这些东西？这可能是将来要修起的问题。

Kyth 在播客小宇宙漫游日现场 | 图片泉源：小宇宙

极客公园：你对公司接下来的发展打算是什么样的？

Kyth：如故很求实的，比如让公司的买卖化才能更健康，让更多东说念主来作念播客、更多东说念主来听播客，让更多播客可以赚到钱。

极客公园：你们会考虑拿融资吗？

Kyth：淌若有安妥的机会，咱们挺灵通的。

极客公园：行为 CEO，你现在会靠近处置上的挑战吗？

Kyth：我以为我也在学习若何去作念 CEO，说到底是两件事情，一个是清爽业务，一个是清爽东说念主。我以为最近一年，我感受到我方以前作念的不及的部分，是以也在加快让我方变好。

极客公园：你最想提高的一个点会是什么？

Kyth：可能是交流抒发。

极客公园：你最近念念考比较多的一个问题是什么？

Kyth：在内容分发上多作念一些改革，若何让听众能更浅易和准确地发现我方想要的内容，以及若何让更多主播能够被看到。

极客公园：你若何念念考小宇宙今天的价值？

Kyth：如故是阿谁词，「随身捎带的避风港」。小宇宙想通过播客，为一代年青东说念主提供一个避风港式的、有家的嗅觉的精神空间。

有些节目可能像客厅、有些节目可能像卧室、有些节目可能像书斋，但都是家。咱们但愿听了小宇宙之后，你比听之前是嗅觉更好的，就像家是充电的地方雷同。

淌若从数据或者买卖限制角度上来讲，咱们天然作念了快 5 年，但其实小宇宙其真实整个这个词互联网行业大盘如故比较小。我更敬重的是这些对东说念主「虚」的影响。

极客公园：最自傲的一刻是怎么的？

Kyth：我忠诚以为是此次小宇宙播客漫游日步履。淌若用一个比方的话，可能往常四年多，团队整个全心作念的东西、可能外界看不到的东西，在这一刻回馈被具象化了。

当咱们实真实在感受到有一个东说念主，因为听播客之后变得更好了、坚忍了新一又友等等，许多时候作念居品云开体育，看到这一幕仍是很得志了。咱们需要这些价值感的东西。